Bildung: Warum protestiert Frankreichs Jugend, Stefan Seidendorf?

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Hungry Minds.

00:00:27: In der heutigen Folge wollen wir nach Frankreich reisen, dort gehen junge Menschen aktuell auf die Straße.

00:00:33: was sie fordern?

00:00:35: ein besseres Bildungssystem weniger Unterrichtsausfall kleinere Klassen bessere Räumlichkeiten und funktionierende Sanitäranlagen.

00:00:44: Das sind Themen, die auch in Deutschland immer mal wieder aufkommen.

00:00:47: Zu Recht wie ich finde!

00:00:49: Mein heutiger Gast Stefan Seidendorf ordnet die Proteste in Frankreich ein und gibt eine Einschätzung zu der Frage ob diese Proteste nach Deutschland rüber schwappen könnten.

00:01:01: Stefan ist deutscher Historiker- und Politikwissenschaftler.

00:01:05: Seit Jahrzehnte ist er am Deutsch Französischen Institut in Ludwigsburg tätig.

00:01:14: Er kennt Frankreich und die dortige Politik, also wie seine Westentasche.

00:01:19: Ich würde sagen wir verlieren keine Zeit sondern gehen direkt rein!

00:01:24: Ich wünsche euch ganz viel Spaß im Hungry Mindstalk mit Stefan Seidendorf.

00:01:31: Und jetzt sind wir drin.

00:01:33: er ist mir zugeschaltet.

00:01:34: Hallo Stefan live aus Frankreich wo bist du aktuell?

00:01:42: meinem Homeoffice und schauen wir von dort aus unter anderem die Schülerporteste an.

00:01:46: Das heißt tatsächlich, wenn du jetzt aus dem Fenster guckst was siehst du da?

00:01:50: Sind da tatsächlich?

00:01:51: also bekommst du jetzt in diesem Moment irgendwas davon mit oder nicht?

00:01:56: Heute ist ein bisschen ruhiger.

00:01:57: gestern war die Straße vor meinem Haus das Rückzugsgebiet für die Polizei wo die Polizeivagen fahren konnten und deshalb nicht die Demonstranten laufen durften war ich natürlich ganz zufrieden damit, weil es so sicher war, dass mein eigenes Auto vor dem Haus nicht abgebrannt wurde.

00:02:17: Ach krass!

00:02:18: Das heißt du bist tatsächlich mittendrin und wir gehen jetzt inhaltlich aus direkt mitten rein.

00:02:23: als ich von diesem Protest das erste mal gehört habe dachte ich tatsächlich cool.

00:02:28: also da gehen junge Menschen für Bildung auf die Straße.

00:02:31: das fand ich vom ersten Impuls heraus supercool.

00:02:35: Jetzt mittlerweile was da alles passiert ist allen Seiten, die da ja jetzt ausartet.

00:02:42: Da sind wir mittlerweile über einen ganz anderen Punkt und irgendwie gerät die Bildung oder die Situation im Bildungssystem in Frankreich durch diese Gewalteinsätze jetzt quasi schon wieder ein Hintergrund.

00:02:54: In dieser Podcastfolge möchten wir Bildung aber an den Vordergrund drücken.

00:02:58: Deswegen hol uns doch mal ab!

00:03:00: Wie ist es überhaupt zu diesen Protesten gekommen?

00:03:03: Das war der Auslöser...

00:03:06: Also eine Geschichte ist in Frankreich, wenn die langen Sommerferien vorbei sind.

00:03:12: Dann demonstriert man mal gerne, weil man wieder an der Schule muss.

00:03:16: Das ist nervig für alle, die in die Schule müssen.

00:03:18: und wenn man dann feststellt vielleicht ist die Klasse wieder so groß?

00:03:23: Der Klassenteiler in Frankreis bei den Gymnasien, die demonstrieren ja Oberstufe bei thirty-fünf Schülern kann das sehr voll sein aus dem Zweifel sogar bis achtunddreißig.

00:03:34: Und man feststelt Stundenplan ist schon wieder so durften, vielen Freistunden.

00:03:39: Aber eigentlich muss ich jeden Tag von acht Uhr morgens bis achtzehn Uhr abends in die Schule und habe dazwischen viele Löcher.

00:03:46: Französische Schülerinnen und Schüler dürfen da nicht raus aus der Schule, solange sie nicht volljährig sind sondern müssen im Gymnasium bleiben.

00:03:54: dann ist man schon mal genervt.

00:03:56: Und das... Die Proteste gingen aus vom Bohrortgymnasium einem ärmlichen Gegen dem Südosten von Frankreich in Crétay und haben dann sehr schnell übergegriffen auf die meisten anderen Gymnasien in Frankreich.

00:04:12: Und man hat sich schnell geeinigt hinter einer Reihe von Forderungen, die aber relativ waagebleiben.

00:04:19: Man möchte kleinere Klassen, möchte gerne Klimaanlagen weil es im Sommer in Frankrich ja sehr heiß war, man möchte das Schultoiletten renoviert werden dort wo das nötig ist, dass natürlich nicht überall nötigt usw.

00:04:32: In der ersten Phase wurden diese Proteste dann aber schnell überlagert durch eine hohe Gewalttätigkeit.

00:04:40: Und es ist bis jetzt unklar zu sagen, schwierig zu sagen wo diese Gewaltthätigkeit eigentlich herkommt.

00:04:48: was wir sagen können war dass sie sehr gewalt tätig war und sich unter anderem an das was noch üblich ist von den Schulen ausgelassen hat.

00:04:58: ein Gymnasium hier war die Rektorin in Tränen weil sie nach zwei Jahren endlich Leute in Gelder hatte, um die Schultoilette reparieren zu lassen.

00:05:08: Und diese Gelder sind jetzt natürlich eingefroren und zunächst mal die anderen Sachbeschädigungen zu bezahlen.

00:05:16: Und das sind ja jetzt eigentlich also Themen, die wir auch aus Deutschland kennen.

00:05:20: Auch hier hätten sicherlich manche Jugendliche ganz gerne dass die Schul Toiletten renoviert werden, dass es kleinere Klassen gibt.

00:05:27: Das sind jetzt keine unbekannten Themen für Deutschland.

00:05:30: In Deutschland kennen wir unser Schuhsystem, also auf der einen Seite natürlich die Gymnasien.

00:05:35: Wir haben Realschulen, Hauptschulen und Gesamtschulen.

00:05:38: Jetzt hast du gesagt in Frankreich gehen in erster Linie aktuell die Gymnasien auf die Straße.

00:05:44: Welche Schuhsysteme oder Schulformen gibt es denn dort sonst noch?

00:05:49: Und warum halten diese sich jetzt erstmal im Hintergrund?

00:05:54: Machen wir kurz ein Exkurs.

00:05:55: Frankreich ist ab drei Jahren schulpflicht.

00:05:58: Das ist eine Vorschule, kein Kindergag und dann geht es halt so los.

00:06:01: Und diese Edikation nationale die französische Schulbehörde Die ist sowas wie ein nationaler Mythos.

00:06:08: Es gibt keine regionalen Kultusminister sondern einen Nationalen Bildungsminister an mannen Moment.

00:06:17: Seit dem neunzehnten Jahrhundert ist das die große Behörde die Millionen von kleinen Franzosen zu Franzosen gemacht hat weil sie das alle durchlaufen haben.

00:06:29: Vorschule und der Grundschule gehen alle in die Gemeinschaftsschule, im Collège bis in die zehnte Klasse.

00:06:39: Und dann, das stimmt nicht ganz neunte Klasse, und dann kommt Zehnte, Elfte, Zwölfte im Gymnasium.

00:06:46: also Die meisten gehen heute nach dem Collège in die Oberstufe ins Lissé, ins Gymnasiums und haben dort nochmal drei Jagen Diese Oberstufe, dadurch dass es eben nur die älteren Schülerinnen und Schülern sind ist auch schon relativ berufs- oder studiumsorientiert.

00:07:08: Und entsprechend sind diese Jugendlichen vielleicht auch schon stärker politisiert in dem Sinne das sie ihre Vertretern natürlich wählen lassen Sprecherinnen, lassensprecher aber eben auch möglicherweise mit den Studentengewerkschaften zu tun haben.

00:07:27: Das gibt es nämlich in Frankreich Vertreter der Studierenden, die sich organisieren und eben auch Forderungen stellen.

00:07:34: Und jetzt kommt gerade sogar zur Verbindung des Protest zwischen den Studierende und den Oberstufen Schülern.

00:07:51: Okay und jetzt würde man eigentlich wahrscheinlich so aus Blick der Deutschen sagen, ey ist doch total cool dass sie einen nationalen Bildungsminister haben.

00:07:59: Hierzulande beschwert man sich ja immer darüber, dass jedes Bundesland hier seine eigene Suppe brödelt und das Reformen deswegen so schwer umzusetzen sind Standards und auch die Unterrichtspläne ja in den unterschiedlichen Bundesländern teilweise stark voneinander abweichen.

00:08:18: Was vergeigt denn das Bildungsministerium in Frankreich aktuell?

00:08:24: Also man könnte jetzt erstmal meinen, da könnte es dann besser laufen weil konkrete Sachen umgesetzt werden können.

00:08:31: Okay, ich verrate dir aber nicht weiter sagen Die Bildungsbehörde in Frankreich wird als Mammut bezeichnet.

00:08:39: Mammutt, weil sie so schwierig zu reformieren ist.

00:08:42: Die Bildungminister-Ministerinnen kommen und gehen, bleiben so manchmal nur sechs Monate, manchmal zwei Jahre... Und alle wollen natürlich ihre Spur in der Geschichte des französischen Bildungs hinterlassen und stoßen eine Reform an die aber nie ankommt.

00:09:00: Weil das Ministerium, dass Mammuth völlig reformresistent ist!

00:09:05: Es ist die Karikatur, aber an ihr ist sehr viel Mages dran.

00:09:10: Mit sehr viel Geld und mit sehr viel Einsatz wird versucht, dieselben Biedungschancen für alle Jugendlichen in Frankreich zu bieten.

00:09:20: Und das es in einem sehr multikulturellen, sehr stark durch Stadtland unterschiede geprägten Land natürlich schwierig.

00:09:30: der Anspruch ist aber dass allen Kleinen Französinnen und Franzosen, auch alle anderen die in der Schule sind.

00:09:36: Am Ende die gleiche Chance haben eine karriere, eine berufliche Karriere zu machen und noch dazu gut ausgestattet sind um Budebürgerinnen und Bürger zu werden.

00:09:47: Und an diesem sehr hohen Anspruch kann natürlich die Education Nationale manchmal auch scheitern.

00:09:54: In den letzten Jahren ist es so dass Frankreich Haushalts Schwierigkeiten hat sowie einer Haushaltskrise im Moment hat und auch an diesem Bildungsetat nicht gespart wird, aber er wird nicht richtig aufgestockt.

00:10:10: Und dadurch ergeben sich dann eben Engpässe.

00:10:12: lieber sie im Moment von den Schülern eingefordert sind.

00:10:18: Wie würdest du denn die Stimmung unter dem Jugendlichen Genere in Frankreich bezeichnen bzw was bedeutet es für Sie wenn Sie nicht mehr daran glauben durch Bildungssozial aufsteigen zu können?

00:10:31: Ja das ist genau der Punkt.

00:10:32: im Moment sagt man ihnen das ja und sie glauben noch daran.

00:10:35: Sie möchten zumindest gerne dran glauben, dass diese Schule das zentrale Instrument ist um integriert zu werden einerseits wenn man irgendwo von weiter weg her kommt und aufzusteigen und andererseits natürlich wenn wir so eine alten wohlhabenden Familie gehört die schon länger da ist dass diese schule auch die möglichkeit bietet um meinen platz in der gesellschaft weiter einzunehmen und irgendwo einen wichtigen job eine wichtige rolle zu übernehmen.

00:11:03: dass dieses Versprechen nicht mehr so richtig gut funktioniert oder oft auch nicht mehr funktioniert.

00:11:09: Das sorgte den großen Frust und dazu kommt noch, das auch in Frankreich unter Jugendlichen nach der ganzen Gesellschaft im Moment eine starke Verängstigung festzustellen ist durch die internationale Lage durch Klimawandel Geopolitik Krieg in der Ukraine all diese Dinge Manchmal so richtig weiß, wo man eigentlich seinen Platz haben wird.

00:11:33: Wie man damit umgehen kann und auch was die Zukunft bringt.

00:11:37: Und aus dieser Verunsicherung kommt eine Situation in der Frust und auch Bereitschaft auf die Straße zu gehen zusammenzukommen.

00:11:50: Die kleinen Französinnen und Franzosen oder eigentlich die Großen schon Haben noch ein besonderes Problem Es gibt nicht zentrale Studienplatzvergabe.

00:12:03: Das ist quasi der Rüssel des Mammuts, das Ding heißt Parkour Syp und das Mammut hat Parkour-Syp entwickelt.

00:12:12: Du kannst dir vorstellen schon in der Ellsburgklasse fängst du an deine richtigen Kombinationen zu setzen um deinen Wunschstudienplatz am Ende zu bekommen und es hängt zusammen von Geografischen Faktoren von deinen Noten, von den Kursen die du belegt hast.

00:12:32: Ein Stück auch von den Einkommensverhältnissen der Eltern ob da ein Stipendium beantragen muss oder nicht.

00:12:37: und das Ganze wird eine große Loterie.

00:12:40: Meine Kolleginnen und Kollegen an der Uni ich unterrichte hier auch an der uni Die sagen wir haben bis heute nicht richtig verstanden welche Studie ist für am Ende bekommen?

00:12:49: Und warum also?

00:12:51: einen Richtig cleverer Algorithmus der so gut ist dass kein menschen mehr versteht.

00:12:58: Und natürlich sind die Leidtragenden wie Studis, die versuchen das rational zu verstehen und ihren richtigen Studienplatz am Ende zu bekommen.

00:13:06: Das wird immer schwieriger!

00:13:09: An der Stelle ist es wahrscheinlich auch wichtig zu verstehen, dass es in Frankreich nicht so eine Formen der beruflichen Ausbildung gibt wie hier in Deutschland.

00:13:19: Denn in Deutschland sehen wir ja aktuell das sich viele Abiturientinnen tatsächlich auch wieder vermehrt für eine Ausbildung interessieren weil aktuell deutlich wird und dass es für Studierende sehr schwierig ist aktuell auf dem Arbeitsmarkt Fuß zu fassen.

00:13:35: Und so eine Ausbildung gibt es eigentlich gar nicht oder?

00:13:40: Ja, prima.

00:13:41: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:13:43: also dennoch ansprechen die meisten gehen tatsächlich wenn sie nicht ins lise general gehen in das allgemeinbildende gymnasium im berufs bildenden gymnasien lisse professionell oder technik und die machen in drei jahren eine berufliche ausbildung und einen allgemeinen abschluss immer mit dem argument dahinter gerade Diesen Jugendlichen müssen wir die Möglichkeit geben, sich Überbildung zu emanzipieren.

00:14:13: Die dürfen wir nicht mit vierzehn oder sechzehn in den Berufsausbildungen stecken und damit dafür sorgen dass sie später an der Werkbank stehen oder in der Fabrik sondern Sie müssen auch die Möglichkeit haben sich als Staatsbürgerinnen und Staatsbürgern zu eminzipieren über Bildung.

00:14:28: Das war das Anzielen der Anspruch dahinter.

00:14:32: Seit der Präsidentschaft von François Hollande hat man gemerkt, so richtig gut funktioniert das nicht.

00:14:40: Es gibt für viele Jugendliche eigentlich auch die Möglichkeit über gute Berufsausbildungen sich zu emanzikieren.

00:14:49: Man hat dort sehr stark nach Deutschland geschaut und hat sich dort auch inspiriert und diese Hochsausbildung in Frankreich reformiert, sodass jetzt ein paar mehr doch auch duale Ausbildungen wie in Deutschland machen.

00:15:00: Und was man ganz schick findet, weil auch Argumente, Kritik an der Universitätsausbildung als zu theoretisch zu abstrakt hochkommt.

00:15:11: Dass man die Alternors macht.

00:15:14: Alternors heißt du gehst an die Uni in einer Ingenieurschule oder so bist aber die Hälfte der Zeit im Betrieb hast aber trotzdem einen Uniabschluss am Ende.

00:15:24: Also ein duales Studium.

00:15:26: quasi

00:15:28: Genau kann man vergleichen bei uns mit dem Erfolg des dualen Studiums und das schlägt auch in Frankreich richtig

00:15:34: ein.

00:15:34: gerade Okay cool, das heißt man versucht eigentlich schon jungen Menschen immer mehr unterschiedliche Perspektiven bzw.

00:15:42: Möglichkeiten zu geben und am Ende des Tages ist die Schule dennoch irgendwie die Grundlage dafür welchen Weg man einschlagen kann also ob man dann diese Wahlfreiheit tatsächlich auch umsetzen kann.

00:15:56: Welche Unterschiede gibt es denn zwischen den Schulen in Wohlhabenden und ärmeren Gegenden?

00:16:02: Du hast ja vorhin schon gesagt, dass die Proteste über die wir heute sprechen ihren Ursprung in einer eher finanziell schwachen Gegend hatten.

00:16:11: Ja, in den weniger wohlhabenden Gegenden, die natürlich stark durch soziale Probleme auch das Einwanderungen oder so geprägt sind... kommt noch mal stärker dazu, dass diese Schülern einen sehr unterschiedlichen Background haben.

00:16:30: Hintergrund haben oft schon Sprachprobleme, oft dann in bekehrenden Verhältnissen mit fünf oder acht Geschwistern und einer kleinen Wohnung leben und sich arrangieren müssen.

00:16:43: Und um dem zu begegnen hat Frankreich ja schon immer auf die Ganztagsschule gesetzt neben dem Ganztagsunterricht auch eine Rausaufgabenbetreuung und eventuell sogar noch Unterstützungsunterricht in den Abendstunden bietet.

00:17:00: Aber das bedeutet natürlich, man braucht immer Personal dafür und man braucht Räumlichkeiten dafür.

00:17:04: Und die fehlen vielleicht eher in den Vororten als in den besser ausgestatteten Schulen im Zentrum.

00:17:12: Gleichzeitig ist es aber auch so dass gerade Präsident Macron der jetzt sehr kritisiert wird und sehr umstritten ist damit angetreten ist, Zumindest in den Grundschulen, in Frankreich.

00:17:25: In den schwierigeren Vierteln, in den prioritären Bildungsvierteln wird der Klassenteiler auf zwölf runtergesetzt.

00:17:33: Das heißt man kommt denen schon entgegen mit kleineren Klassen.

00:17:37: Aber natürlich müssen die Lehrkräfte ja irgendwo herkommen und sie wurden abgezogen aus dem eher wohlhabenden oder ganz ruhigen Vierteln wo überhaupt nichts passiert Die weder wohlhabend noch irgendwie besonders dramatisch sind Und die spüren das natürlich jetzt auch schon und es gibt auch dadurch dann Frust- und Verwerfungen.

00:17:57: Und jetzt spitze ich das Ganze eben zu, und es wird ja eigentlich eine weitere Reaktion von der Regierung erwartet.

00:18:05: Das erhoffen sich ja die Demonstranten.

00:18:08: Was könnte das denn sein?

00:18:09: oder beziehungsweise findest du die aktuelle Reaktionen angemessen?

00:18:15: Es wurde ja eingangs erst mal gesagt, hey hört bitte auf zu demonstrieren geht nicht mehr auf die Straße!

00:18:20: Genau, das ist natürlich erstmal die schnellste Reaktion.

00:18:22: Man hat in Frankreich auch insgesamt ein autoritäreres System aber das muss man bisschen erklären für den Deutschen.

00:18:32: Frankreich hatte ja nie eine faschistische oder stalinistische Diktatur oder so sondern Autorität ist eigentlich die Republik, die Demokratie der Lehrer oder häufig die Lehrerinnen heute sich ausdrücken und die Anspruch darauf haben dass man ihnen eben Autoritäts zugesteht.

00:18:51: Das heißt ein Tracker hat man da weniger Probleme damit.

00:18:55: Dazu kommt die Klassen sind größer, ich hatte gerade schon gesagt das ist der Klassenteiler und entsprechend ist dieser Unterricht häufig frontaler mit weniger Klassengespräch und insgesamt ist mein Eindruck vielleicht etwas Spaßbefreiter.

00:19:14: aber das ist meine deutsche Sicht auf das Ganze.

00:19:17: also wie ich Spaß befreite es in Deutschland ist oder nicht?

00:19:21: Okay das ist erstmal der Ausgangspunkt Und deshalb die Reaktion der Politik und des Ministers, der sagt Schluss mit dem Spaß geht zurück in die Schule.

00:19:31: Er hat die Dynamik aber unterschätzt weil diese Protestbewegung eben so ähnlich wie auch schon bei den Geldwesten und den anderen Protestbewägungen, die vielleicht ein paar von den Parawinnenhörern auch schon wahrgenommen haben in jüngster Zeit in Frankreich sich im Internet entwickelt haben, in den sozialen Netzwerken.

00:19:52: Das heißt, man weiß gar nicht recht mit wem man es zu tun hat.

00:19:55: Die haben keine einzelne klare Forderung, sondern das ist eine ganze Reihe von Forderungen und vor allem Unzufriedenheit.

00:20:03: Und man weiß jetzt nicht, wie man eigentlich verhandeln soll.

00:20:07: Und dann ist es wieder sehr französisch geworden!

00:20:11: Was heißt der Französische in dem Kontext?

00:20:14: Man versucht die Gewerkschaften und die gewählten Vertreter Interessenvertreter irgendwie mit ein Spot zu holen damit man Ansprechpartner hat mit denen man verhandeln kann.

00:20:25: Das erste war jetzt, fand ich sehr interessant aus deutscher Sicht dass die Gewerkschaftsbünde gesagt haben wir gehen da mal hin und ziehen unsere Gewerksamtswesten an und bieten unsere Hilfe an.

00:20:41: in Frankreich sind obwohl man das meistens nicht glaubt weniger Menschen gewerkschafteri organisiert als in Deutschland.

00:20:47: aber trotzdem gibt es eben noch welche die als Gewerkschaft sich mobilisiert haben und gesagt haben Wir gehen dahin und zeigen euch Wie man eine Demo organisiert, wie man ein Ordnungsdienst organisiert um die Black Blocks oder die Schläger außen vorzuhalten.

00:21:00: Und wie man mit den Ordnungbehörden und dem Perfekten der Polizei verhandelt.

00:21:07: Und eventuell könnten die Bildungsgewerkschaften und damit auch die Lehrer-Gewerkschaftensohnsbote kommen als Ansprechpartner plus die Schülermitverwaltung.

00:21:16: Dann musste man sogar auf die Elternvertreter zurückgreifen weil es gar niemand gibt mit dem man eigentlich verhandeln soll.

00:21:22: Wem soll man verhandlen?

00:21:24: Und das hat die Regierung jetzt begonnen.

00:21:28: Das Spannende ist ja, Frankreich ist insgesamt in aufregenden Zeiten.

00:21:32: In den Jahren des Jahrhunderts steht die neue Präsidentschaftswahl an.

00:21:35: Inwiefern beeinflussen diese Proteste jetzt diese anstehende Präsidenz?

00:21:42: Das ist noch ein letzter Aspekt, warum es gerade so schwierig ist, dass es sofort eine politische Dimension gab und so eine polemisch-politische Dimention.

00:21:53: Der Präsident hat ja im Moment keine Mehrheit in Parlamen und es gibt im Grunde drei Blöcke, ein großer mittlerer Block plus ein großer rechtsextremer und ein großer linksextremer.

00:22:03: So kann man es vereinfachen.

00:22:06: Und das Zentrum und die Rechtsextremen haben sofort die Linksextreme angegriffen und denen vorgeworfen sie stünden hinter diesen Protesten und hätten sogar noch zu Gewalt aufgerufen.

00:22:21: Nach dem, was ich selbst gesehen habe nach meinen Informationen haben die nicht zu Gewalt aufgerufen.

00:22:27: Aber sie haben die Proteste sofort versucht für sich zu vereinigen und gesagt wir sind die Vertreter aller unterpräventigierten der arbeiterschaft der schülerschaft.

00:22:37: alle die keine stimme haben kommt zu uns und wir bieten euch an eurer anliegen zu vertreten und tun das auch.

00:22:45: und das heißt es wurde sofort so nah zum Teil des Präsidentschaftswahlkampfes eigentlich, wobei es ursprünglich nur mal ein paar Forderungen von Schülerinnen und Schülern ging.

00:22:57: Und einige der Schüler haben auch klar gesagt sie wollen sich nicht vereinnahmen lassen.

00:23:02: Von rechts schon gleich gar nicht aber eben auch nicht von den Winken die vor den Schultern stehen.

00:23:06: Ja

00:23:07: und das Spannende ist jetzt auch Deutschland in aufregenden Zeiten und in Deutschland haben wir auch ähnliche Herausforderung beziehungsweise ähnlichen Beschwerden.

00:23:16: In Belgien, dem Nachbarland werden diese Protest jetzt teilweise schon übernommen.

00:23:20: Für wie wahrscheinlich hältst du es, dass sie auch nach Deutschland drüber schwappen?

00:23:24: Kann ich mir nicht richtig vorstellen?

00:23:28: Vielleicht bin ich da die falsche Generation noch nicht als Generation Z groß geworden.

00:23:34: Bei mir ist diese Regionalisierung des deutschen Bildungssystems Die Rollenverteilung zwischen Eltern- und Schülersprechern Kultusministerium usw.

00:23:47: Im Grunde fehlende Tradition, dass man echt auch als Schülerschaft auf die Straße geht und demonstriert.

00:23:54: Da steht im Grunde der Möglichkeit im Weg, dass das irgendwie überschwarrt.

00:23:59: Und leider auch so ein bisschen – das bedauere ich natürlich in meinem Job – wir haben immer weniger Sprachkenntnisse.

00:24:06: Das wird nicht auf Englisch stattfinden, es wird auf Französisch statt finden.

00:24:09: Man müsste ein bisschen französisch können dafür was vielleicht davor stehen kann oder was ich unterschätze dass diese Demos und diese Mobilisierung auf den sozialen Netzwerken stattfinden.

00:24:21: Und natürlich über Videos stattfinden, die man vielleicht auch sogar ohne Sprachkenntnisse verstehen kann oder von Google Translate übersetzen lassen kann.

00:24:31: Kann mir nicht richtig vorstellen!

00:24:34: Ja, beziehungsweise allein die Bilder sind natürlich schon sehr eindrucksvoll.

00:24:37: Also selbst wenn ich Videos nicht verstehe meine französische Kenntnisse sind tatsächlich auch im Laufe der letzten Jahre eher geringer geworden statt mehr muss ich sagen seit der Schule.

00:24:46: aber trotzdem finde ich die Bilder die teilweise ja auch KI erstellt sind also auch da gibt es ja ganz viele fakes auch einfach und dennoch sind diese Bilder sehr eindeutsch.

00:24:56: voll und einfach nur mit dem Wissen dass Gleichalträge dort auf die Straße gehen, weil sie im Bildungssystem oder mit dem Bildungsystem unzufrieden sind finde ich total spannend.

00:25:07: Und obwohl die Proteste jetzt natürlich in einem Ausmaß der Gewalt stattfinden, die ich überhaupt nicht vertrittbar finde, finde ich generell, finde es generell immer noch cool das junge Menschen sagen Halt Stop!

00:25:21: Wir sind hier an einem Punkt wir wollen auf die Strasse gehen denn am Ende des Tages sind natürlich Demonstration und irgendwie das, was sich Deutschland vielleicht auch von Frankreich noch abgucken kann.

00:25:33: Ein Ausdruck von Demokratie ist es ja ein demokratischer Aspekt und vielleicht auch der Beweis dafür dass junge Menschen nach wie vor an die Demokratie glauben und eben die Hoffnung haben dann gehört zu werden.

00:25:47: und es steht dem entgegen, dass jungen Menschen immer vorgeworfen wird ihr seid alle so Politikverdrossen oder Demokraten Demokratie verdrossen.

00:25:54: Deswegen finde ich es eigentlich schön, dass junge Menschen auf die Straße gehen.

00:25:59: Die Gewalt ist nur ein Aspekt der natürlich überhaupt nicht zu unterstützen ist!

00:26:04: Ich weiß nicht ob du von Elia Walk gehört hast Stefan?

00:26:10: Sag dir der Name

00:26:11: was?!

00:26:14: Ja, Elia Walck ist ein zwanzigjähriger ehemalige Abiturient und er verklagt aktuell das Bundesland Rheinland-Pfalz wegen massiven Unterrichtsausfall.

00:26:24: Vierhundertfünf Unterrichtsstunden sollen während seiner letzten drei Schuljahre an einem Gymnasium in Landau ausgefallen sein und hat zusammen mit seinen Eltern diesen Unterrichtsausfall dokumentiert und verklagt jetzt eben sein Bundesland.

00:26:39: Und auch das, muss ich sagen, finde ich großartig.

00:26:43: Dass sich ein junger Mensch mit der Hilfe seiner Eltern in dem Fall aber... an einem demokratischen Instrument, an dem demokratischen Mittel bedient um hier auf etwas Aufmerksam zu machen was er nicht okay findet.

00:26:55: Und am dreißigsten Oktober wird dieser Fall öffentlich verhandelt und mein Bauchgefühl sagt mir so ein bisschen je nachdem ob und wie sich die Proteste in Frankreich bis dahin halten Schon Intendenzen nach Deutschland rüberschwappen, könnte dieser Fall auch das Zündlein einer Waage sein und dafür sorgen ob es hier auch zu größeren Demonstrationen kommt und einem größeren Aufschrei oder eben nicht.

00:27:23: Was denkst du?

00:27:24: Kann ich mir gut vorstellen wobei natürlich die Konstellation schon fast eine Karikatur deutsch-französischer Unterschiede ist.

00:27:30: In Frankreich gehste erst auf die Straße und demonstriert und man verhandelt danach Und in Deutschland glauben sogar die Abiturienten an die Kraft des Rechts und den Rechtsstaat.

00:27:43: Auch infrage, ich könnte man sich natürlich in solchen Fällen mit Unterrichtsausfall an die Gerichte wenden – an das Verwaltungsgericht aber habe ich noch nie gehört dass es einer versucht hat hier sondern der Weg ist tatsächlich dass man demonstriert die Öffentlichkeit sucht dann die Medien dazu holt jetzt auch die klassischen Mädchen Die überrascht wurden dieses Mal von dem Unmut massiv darüber berichten und auch über die Zustände in den Schulen berichten.

00:28:13: Beides sind Möglichkeiten, um sich eben auch als Bürgerinnen oder Bürger gehört zu verschaffen.

00:28:20: Im französischen Fall kommt ganz klar dazu dass diese Jugendlichen natürlich an die Versprechen der Republik glauben wollen einfach und das hat viel zu tun mit der Demokratie, dass sie über die Bildung die Schule letztendlich zu einem besseren Leben auch beitragen können in der Gesellschaft und dass das im Moment noch nicht ganz, aber dabei ist an den eigenen Ansprüchen zu scheitern sorgt für viel, für einen großen Teil des Frustens eben gerade entlädt.

00:28:55: Abschlussfrage an dich Stefan.

00:28:57: Was würdest du denn sagen, was könnte das deutsche Bildungssystem aus dem französischen Protest aktuell lernen bevor sich hierzulande auch die Probleme zu spitzen?

00:29:08: Vielleicht wie man es nicht macht ja dass man in Frankreich sehr lange versucht hat diese Probleme wegzuverwalten immer auch mit dem Argument naja ihr müsst noch bisschen abgeben damit die den ist noch schlechter geht in den Vorortgymnasien oder so wenigstens etwas mehr haben und im Grunde nur die Misere zu verwalten.

00:29:26: Und viele der baulichen Mängel zum Beispiel in den Gebäuden ist natürlich schon sehr lange so, dass es nichts Neues.

00:29:34: Die zu geringer Einstellung von neuen Lehrkräften das geht natürlich schon länger so.

00:29:41: Im Grunde ist es wichtig auf Betroffenen, also nicht nur auf die Schülerinnen und Schüler, sondern auch auf die Lehrkräfte zu hören.

00:29:49: Und das auch ernstzunehmen und die nicht nur irgendwie im Sonntagsreden oder so zu unterstützen, sondern tatsächlich ernstzoneben.

00:29:57: Dies sind im Grunde an vorderster Front wenn es darum geht diesen gesellschaftlichen Zusammenhalt über die Schule herzustellen und das Wissen und die Fähigkeiten zu vermitteln um in der Welt zurechtzukommen.

00:30:12: Besser vorher zuhören, bis wir hinterher die Fetzen fliegen.

00:30:15: Top!

00:30:16: Stefan ich danke dir für diesen franzisischen Exkurs in das Bildungssystem unseres Nachbarlandes und in die Proteste.

00:30:24: Ich bin gespannt wie sich alles entwickeln wird.

00:30:26: Wir werden es natürlich weiter beobachten.

00:30:27: Du sowieso mit dem Blick aus dem Fenster heraus Und du hast das alles gut im Blick.

00:30:32: Ich danke dir sehr für deine Zeit und für dein Wissen.

00:30:36: Ja, sehr gerne.

00:30:36: Vielen Dank für die Einladung Immer gerne und viel Glück mit dem Podcast.