BaFög: Warum verfehlt es seine Wirkung, Ulrich Müller?

00:00:21: I'm with mine.

00:00:21: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Hungry Minds.

00:00:25: Wie ihr euch vielleicht erinnern könnt, trägt dieser Podcast den Untertitel eine Generation die fordert!

00:00:31: Und heute habe ich mal wieder ein Thema mitgebracht das ganz konkret die junge Generation betrifft.

00:00:37: Es geht um Sparfag und warum die Förderleistung heute immer weniger junge Menschen erreicht?

00:00:43: Was das über die Bildungsgerechtigkeit in unserem Land aussagt.

00:00:48: Die Koalition war sich ursprünglich Eigentlich einig.

00:00:52: Die Wohnkostenpauschale für Studierende mit BAföG sollte von dreihundert-achtzig auf vierhundertvierzig Euro erhöht werden

00:00:59: und

00:01:00: auch der allgemeine BAföGSatz stufenweise steigen.

00:01:04: Nun soll das anscheinend doch nicht kommen, und auch die Forschungsministerin Dorothee Baer, die sich zu Beginn ihrer Amtszeit noch für das Thema Bildungsgerechtigkeit stark machen wollte, schlug im Interview mit der Funke Mediengruppe plötzlich einen anderen Ton an!

00:01:20: Studierende seien sehr privilegiert, sagt sie.

00:01:24: Es gebe in Deutschland ja keine Studierendengebühren.

00:01:27: Da sei

00:01:27: es im Anführungszeichen kein Drama wenn Studierender neben dem Studium arbeiten.

00:01:34: Ich will heute herausfinden, wie privilegiert Studierende in Deutschland denn heutzutage wirklich sind.

00:01:41: Mein Gesprächspartner ist Ulrich Müller.

00:01:43: Er ist Mitglied der Geschäftsleitung und Leiter politischer Analysen im Gütersloher Zentrum für Hochschulentwicklung – und er kann sich noch erinnern mit welchen Ziel Barthek vor Jahrzehnten einmal eingeführt wurde?

00:01:59: Ich würde sagen, wir gehen direkt rein.

00:02:01: Ich wünsche euch ganz viel Spaß im Hangul Minds Talk mit Ulrich Müller

00:02:07: und wir sind drin!

00:02:09: Hallo Ulrich ich freue mich dass du mir zugeschaltet bist.

00:02:12: Hallo Ronja, mich freuere mich auch.

00:02:14: Ich will heute mit dir über das Thema BAföG sprechen und von dir einmal erfahren warum wurde das überhaupt eingeführt?

00:02:22: Und wann?

00:02:23: denn das ist ja nichts was es erst seit gestern gibt.

00:02:26: Nee, BAföG ist wirklich schon lange älter als ich und ich bin auch schon ein Fünfzig.

00:02:31: Ja, BAFÖG gibt es seit ungefähr, ja seit einen Seventinzehnten, das ist so eine Willi Brandt Geschichte eigentlich wenn man das ganz grob zusammenfasst.

00:02:41: Und dahinter steckte so die Idee von Bildungsgerechtigkeit.

00:02:44: Man hat gemerkt, dass in den Sechzigern ein ganz verschwitten geringer Teil der Studierenden aus Arbeiterhaushalten kommt oder einen nicht akademischen Hintergrund hat vom Elternhaus.

00:02:54: Das wollte man ändern das waren so große Namen die heute immer noch Großklingen wie Rolf Darendorf, Klaus von Nani.

00:03:02: Das waren so Menschen.

00:03:02: die haben es vorangebracht und gesagt hier muss der Staat in die Bräsche springen.

00:03:05: wenn die Eltern das nicht ermöglichen können muss der Start halt ran.

00:03:09: Und das war genau diese Prant-Erre.

00:03:10: Einen siebzig damals übrigens man wird nostalgisch beim Nachdenken.

00:03:15: ein Vollzuschuss d.h.

00:03:16: Der ganze Betrag des BAföG war geschenktes Geld also sehr attraktiv hat auch sofort durchgeschlagen, hat Erfolg gehabt.

00:03:25: Was die Anteil der First Generation Students, würde man heute sagen betrifft rasant in die Höhe und auch der Anteil Der geförderten war damals teilweise bei fünfzig Prozent.

00:03:38: das ist unvorstellbar.

00:03:40: wir sind heute bei knapp elf

00:03:43: Und das halt.

00:03:44: man kann wirklich sagen die Menschen haben damals Vollzeit studiert Das tun ja heute Eigentlich nur noch sehr wenige, denn die meisten haben auch mindestens irgendein Nebensort, wenn nicht sogar zwei richtig.

00:03:57: Richtig!

00:03:57: Also die Quote ist nicht ganz exakt zu bestimmen aber um die Zwei Drittel sind das auch laut Sozialerhebung des Studentenwerkes knapp zwei Drittel arbeiten Wenn ich das noch ergänzend darf, so historiasbar fühlt.

00:04:11: Das ist schon spannend.

00:04:12: Man sieht aber auch dass es immer ein Spiel war der Politik, weil's einfach Geld kostet.

00:04:18: Einen Siebzig Vollzuschuss.

00:04:19: dann kam die Regierung Helmut Kohl.

00:04:22: Die haben gesagt wir haben nicht mehr so viel Geld.

00:04:23: Wir machen da draus jetzt einen zinsfreies Darlehen also den Volldarlehen.

00:04:27: Das verführen siebzig schon nach wenigen Jahren.

00:04:30: was entspricht natürlich dass weniger attraktiv gemacht hat.

00:04:33: Man hat wirklich einen Schuldenberg dann angehäuft, dann wurde schnell eine Grenze eingeführt.

00:04:37: Höchstverschuldung und irgendwann Regierung.

00:04:40: Gerhard Schröder hat wieder das Modell was heute noch gilt umgesetzt ein Halbdarlehen.

00:04:45: Das heißt man muss heutzutage im Prinzip die Hälfte vom BAföG vom Zuschuss zurückzahlen aber maximal zehntausend Euro und zehn.

00:04:52: Das war als kurzer Abriss noch weil ich es spannend finde.

00:04:55: BAföGA war immer in der Veränderungen.

00:04:57: Es waren nicht einmal installiert und alle waren glücklich sondern das ging hin und her.

00:05:01: Da sage ich auch dazu, es muss ein bisschen drum gekämpft werden.

00:05:05: Und mit welchem Ziel wurde BAföG damals eingeführt?

00:05:10: Das war wirklich Thema Bildungsgerechtigkeit.

00:05:12: also wirklich die Frage kann jeder studieren der's vom Kopf her kann hat ja auch die Möglichkeit das finanziell umzusetzen?

00:05:19: da hat man gemerkt er gezürden und hat sich in der Verantwortung gesehen.

00:05:23: dass ist damals typisch SPD gewesen.

00:05:25: dann müssen wir den ermöglichen notfalls mit staatlichen Mitteln.

00:05:28: dieser Grundgedanke den vermisse ich so ein bisschen, ehrlich gesagt, heutzutage.

00:05:34: Und würdest du sagen wir sind heute beim Thema Bildungsgerechtigkeit besser auch gestellt als damals.

00:05:42: oder ist es eigentlich schwieriger für viele junge Menschen geworden?

00:05:47: Wir sind sicherlich jetzt nicht schlechter in den siebziger Jahren aber wir sind viel viel schlechter als wir sein könnten.

00:05:53: und es gab einen gewissen Rückschritt da.

00:05:54: Es gibt dem berühmten Bildungstrichter der untersucht wieviel Menschen aus Akademikerhaushalt versus einem nicht akademischen Haushalt.

00:06:07: landen letztlich an der Hochschule, an der Universität und an der Fachhochschule.

00:06:11: Und das sind bei Akademikerkindern immer noch.

00:06:13: von hundert Akademikerkindern landen achtzig am Gymnasium, achtundsiebzig im Studium während in einem nicht akademischen Haushalt das so ist dass von Hundert Kindern sechstvierzig am Gymnasiom landen und nur fünfundzwanzig im Studium.

00:06:25: Das hat verschiedene Gründe.

00:06:27: aber Studienfernziehung ist auch ein Grund davon.

00:06:30: Ein ganz ganz wesentlicher.

00:06:31: deswegen würde ich sagen nein dass das ursprüngliche Versprechen von BAföG ein Studium scheitert nicht am Geld, das könnte ich heute nicht mehr so unterschreiben, dass es aktuell so gilt.

00:06:43: Woran scheiterte's?

00:06:47: Wenn man nur auf die nackten Zahlen guckt wenn knapp über elf Prozent der studierenden BAföGs bekommen dann könnte man jetzt sagen und es gibt auch Menschen habe ich schon gehört in einer Anhörung im Bundestag im Wissenschaftsausschuss die sagten ja der Bedarf ist doch gar nicht da Wenn so wenige Leute BAföG kriegen, und BAföGG ist dafür Bedürftige da.

00:07:04: Dann scheint das nicht nötig zu sein!

00:07:07: Und das ist nicht ein völliger Fehlschluss... Das ist so ein bisschen.

00:07:10: wir bemühen da gerne die Analogie aus dem ÖPNV oder im öffentlichen Personennahverkehr.

00:07:14: Wenn ich da irgendwo eine Verbindung habe, eine Bahn- oder Busverbindung, die eine ganz bescheuerte Taktung hat, die vom Service nicht anständig ist wo es einfach nicht passt dann steigen die Leute um aufs Auto gezwungenermaßen weil sie müssen irgendwie hinkommen zum Job und sonstwo hin.

00:07:30: Dann würde auch niemand sagen, ja gut der Bedarf ist scheinbar nicht da.

00:07:33: Sondern es ist völlig klar das Angebot ist nicht so gut und so passend und zu zielgenau zugeschnitten dass es seinen Zweck erfüllt.

00:07:41: deswegen müssen die Leute sozusagen umsteigen auf Individualverkehr, aufs Auto, auf's Motorrad oder was auch immer.

00:07:47: Ähnlich ist das beim BAföG.

00:07:49: wenn fast neun-achtzig Prozent der Studierenden kein BAfög kriegen sagt das sehr wenig aus über den Bedarf aber sehr viel übers Angebot.

00:07:58: Das passt einfach nicht mehr.

00:07:58: Das ist aus der Zeit gefallen, das müsste dringend ein Relounge kriegen.

00:08:03: Warum erreicht Barfekten heute nur noch so wenige Studierende?

00:08:08: Ein Punkt ist natürlich, dass die Bemessungsgrenzen – es geht ja um Elterneinkommen.

00:08:12: Wie viel dürfen sie verdienen maximal damit ich als Kind Barfügt kriege?

00:08:17: Das wurde immer viel zu selten, viel zu gering und viel zu spät angepasst.

00:08:21: Also das aufgrund der Inflation müsste es eigentlich da viele höhere Grenzen geben.

00:08:25: D.h.,

00:08:25: ein größerer Pool von Menschen müsste den Anspruch haben, barfüg zu kriegen.

00:08:30: Dann gibt es ein zweites ist in drei Themenfeldern.

00:08:32: Das erste ist wichtig sind die Grenzen.

00:08:36: Transparenz.

00:08:36: Es gibt eine Studie von Fraunhofer und Max Planck, die sagen dass viel mehr Leute BAföG in Anspruch nehmen könnten rechtlich aber es nicht tun weil sie mangelhaft informiert sind, weil die Transparens einfach nicht da ist, weil Sie nicht ganz verstehen was da los ist und Angst haben für Verschuldung.

00:08:52: das ist ein ganz bedeutsames Thema also mangelnde Akzeptanz sozusagen von denen die es haben könnten.

00:08:58: Und der dritte Baustellen warum es gerade hakt?

00:09:01: Warum das so ein Problemfall ist das BAföGS.

00:09:04: Das liegt einfach daran, dass es aus der Zeit gefallen ist vom Konzept her.

00:09:08: BAföG geht immer noch von so einem Standardstudie aus.

00:09:11: Der direkt nach dem Abitur studiert natürlich in Vollzeit, natürlich im Präsenzstudiengang und das ist nicht mehr so.

00:09:19: die Studierendenschaft wird immer bunter.

00:09:22: Manche studieren eben berufsbegleitend manchen Teilzeit, manche mit Kind oder mit Pflegeverantwortung für Angehörige.

00:09:30: Es gibt so viele Varianten, manche studieren nur erst mal ein Orientierungssemester.

00:09:35: Manche machen diese genuten Custars-Dinge als Certificate auf Advanced Studies, Diploma auf Advanced studies, kleine Portionen und all das kennt BAföG nicht.

00:09:44: BAföGS kennt nur so einen Standardstudie.

00:09:46: Sobald ich Teilzeit studiere kriege ich kein BAföก mehr.

00:09:49: Orientierungssemester machen viele Hochschulen um Leute ranzuführen gerade an Mintbereiche.

00:09:54: wahnsinnig wichtig dass man sagt Du hast vielleicht noch gewisse Lücken im Mathematik.

00:09:58: Wir bauen die Brückenkurse, wir kriegen nicht da rein oder wir bieten hier verschiedene Sachen an.

00:10:02: All das kennt Bafürk nicht.

00:10:04: Und das ist wichtig denn gerade im Entbereich liegt die Abrissquote bei um die fünfzig Prozent?

00:10:08: Das muss man sich mal vor Augen führen!

00:10:10: Das sind totals sinnvolle Maßnahmen.

00:10:12: aber Bafüks sagt kennen wir nicht gab es früher auch nicht und dieses gab's früher auch.

00:10:15: nichts ist so ein Muster was ich durchzieht.

00:10:17: oder anderes Beispiel um die zwölf Prozent grob studieren einer privaten Hochschule das heißt die Zahlen Studiengebühren nicht wenig oder mehr Euro pro Monat, BAföG fühlt sich dafür nicht zuständig.

00:10:30: Eigentlich müsste ein staatliches Finanzierungs-Tool genau da rein und sagen das sind viele Bildungsaufsteiger, viele auch First Generation Students an privaten Hochschulen.

00:10:40: die müssten Unterstützung kriegen das Studium anzufangen und wir könnten als Staat eigentlich den das vorfinanzieren ist nicht vorgesehen.

00:10:48: Und da kann man jetzt sagen, wenn der Starter einspringt dann wird das Studium von den privaten Hochschulen einfach noch teurer angesetzt und daraus mit eine Geldnummer.

00:11:00: Glaub ich nicht!

00:11:00: Es gibt ein sehr breites und gutes Netz an staatlichen Hochschul in Deutschland über vierhundert die fast alles anbieten und zwar kostenlos für die meisten Studis, wenn es nicht gerade Weiterbildung ist.

00:11:13: Das heißt man hat immer so ein Rückfallnetz wo man sagen kann nö ich kann auch anders Ich kann staatlich studieren das macht ja auch die breite Mehrheit der private Hochschulsektor sehr viel kleiner als meinetwegen in den USA.

00:11:26: aber es gibt halt schon manche Angebote wo private Hoch-Schulen innovativer sind witzige Studienfachkombinationen anbieten oder eben sehr flexibel sind was Teilzeit angeht neben Familienverpflichtungen zu studieren.

00:11:39: Das macht sie attraktiv, deswegen sind um die zwölf Prozent da drin.

00:11:42: Aber ich glaube nicht dass die die Preise anheben könnten.

00:11:45: dann nur weil das ist nicht so wie bei manchen staatlichen.

00:11:49: Fördermaßen haben die Versakten beim Benzinpreis oder so.

00:11:53: Und du hast gerade schon die USA angesprochen.

00:11:56: jetzt wird ja häufig gesagt ach Leute stellt euch nicht so an seit wo?

00:12:01: Dass ihr hier in Deutschland wohnt und das Bildung schon in Form von Warwick und anderen Möglichkeiten erst mal überhaupt gefördert wird.

00:12:09: Wenn man in die USA reinschaut oder rüberschaut, dann sieht man wie sich da junge Menschen ganze Familien verschulden und... Da geht es uns doch richtig gut wird dann schnell gesagt!

00:12:21: Wieso wirkt oder wieso zieht dieser Vergleich bei dir nicht?

00:12:25: Naja, es ist ein körnischen Wahrheit drin.

00:12:27: Natürlich geht's vielen Studierenden besser als amerikanische Studierende, die ein hohes Risiko auf sich nehmen und sich hoch verschulden und am Ende nicht wissen was macht der Arbeitsmarkt eigentlich mit ihnen?

00:12:37: Gerade jetzt in einer Phase wo in manchen Branchen Studienberufs-Einsteiger, Studienabsolventen im Bachelor ist gar nicht so leicht haben aufgrund KI weil KI einfach manche Einstiegstellen sozusagen ersetzt.

00:12:50: Es gibt wenn man ganz grob fast zwei Grundlogiken.

00:12:55: Das eine ist tatsächlich, was du gerade genannt hast USA oder Großbritannien ist ähnlich.

00:12:59: Man ist da bereit sich für ein Studium individuell hoch zu verschulden und das ist einfach begriffen.

00:13:05: Ein Studium ist eine private Investition in mein eigenes Leben.

00:13:08: dafür nehme ich Geld auf Punkt.

00:13:10: Das Gegenteil extra andere Extremen sind so nordische Staaten die sagen ja Studienfinanzierung liegt die Verantwortung eher beim Staat.

00:13:19: Wir wollen ja viele Absolventinnen haben, wir wollen die Fachkräfte von morgen haben und deswegen versorgen wir Studis ähm ja Eltern unabhängig auch mit dem staatlichen Zuschuss.

00:13:29: der wird noch ein bisschen höher zum Beispiel in Dänemark auch wenn man auswärts wohnt.

00:13:32: Schweden macht das ähnlich Ähm so dass es als staatliche Aufgabe begriffen weil's einfach der Gesellschaft dient.

00:13:38: In Deutschland sind wir sozusagen ziemlich genau in der Mitte Und eigentlich muss ich sagen sind wir da gar nicht ganz falsch platziert.

00:13:44: Das ist ja auch irgendwie eine Mischmasch persönlichen Risiko und persönlichem Vorteil, versus gesellschaftlichem Interesse oder eben auch gesellschaftliche Investieren in Menschen.

00:13:55: Ich finde das gar nicht so ganz schlecht uns da aufzuhalten zwischen diesen beiden extremen Positionen.

00:14:01: aber es kommt wieder ein großes Aber.

00:14:04: wir nähern uns dann doch eher schleichend USA und Großbritannien weil Aktuelle Debatte um BAföG zeigt ja, dass die aktuelle Regierung nicht gewillt ist da eine große Form auf die Beine zu bringen und selbst eine kleine Reform wo es nur um die Bemessungsgrenzen Höhen oder Förderhöhen geht.

00:14:21: Selbst das kriegen sie gerade nicht auf die Reihe.

00:14:25: Das heißt jetzt etwas überspitzt gesagt man nen Wild wissentlich in Kauf Dass die Studiefinanzierung immer mehr nach Privatsache wird.

00:14:33: Schon jetzt arbeiten zwei Drittel der Studis nebenbei ungefähr neunzig Prozent werden von Eltern finanziert.

00:14:39: Die anderen Instrumente, die es gibt für Studienfinanzierung wie Kreditstipendium und Co.

00:14:45: erleben keinen Aufwuchs.

00:14:46: Das heißt all das was BAföG nicht mehr hinkriegt wird kompensiert durch Eltern Unterstützung und durch Nebenshop.

00:14:53: Und das kann's nicht sein weil das gefährdet wieder die Gerechtigkeit in der Bildung, die Willi Brandt damals angebrankert hat oder verändern wollte.

00:15:00: Wir haben aber diese klammheimliche Verschiebung durch ein Durchsacken der BAföGS-Förderquoten über die Jahre.

00:15:09: Und da, weil die Regierung nicht gegensteuert und noch schlimmer.

00:15:13: Weil ich erkenne noch nicht mal auf Bundesebene irgendeinem der sich als Treiber für das Thema wirklich aus dem Fenster lehnt in der Regierungskoalition.

00:15:22: Das macht mir die Sorge dass es dann doch eher eine Richtung wieder geht Richtung USA Richtung Großbritannien ein persönliches Risiko Abhängigkeit vom Wohlwollen und vom Geldbeutel der Eltern oder von der Möglichkeit Nebenjob zu haben.

00:15:34: Und Dorothee B. hatte ja zumindest eingangs gesagt, in Bildung investieren zu wollen und das als ganz großes Thema zu sehen.

00:15:42: ist es jetzt einfach den Umständen geschuldet dass wir generell haushaltsmäßig sparen müssen?

00:15:48: oder warum wird dieses anfängliche Versprechen dann doch nicht eingehalten?

00:15:52: Was denkst du?

00:15:55: Warum das so ist?

00:15:56: Es gibt immer einen Grund irgendwas nicht zu fördern.

00:15:58: aber Ich halte es hier mit Kennedy, der hat gesagt, es ist nur eine Sache teurer als in Bildung zu investieren.

00:16:05: Das ist nicht in Bildungszuinvestieren.

00:16:08: Derzeit werden viele Sachen erreicht in der Politik die auch Geld kosten, barfügt nicht und das sagt eine Menge aus weil es eben offenkundig nicht Prio Nummer A ist.

00:16:18: ich finde das sehr bedauerlich, ich find das falsch und ich finde gerade eine Frau Bayer als Bundesministerin die zuständig ist sollte für das Barfügg kämpfen.

00:16:26: was sie dann vor kurzem gesagt hat Es sei kein Drama, wenn Studierende arbeiten, verkennt völlig die Realität.

00:16:35: So einfach ist das nicht weil die Studiengänge sind nun wirklich nicht dafür ausgelegt dass man die beiarbeitet.

00:16:41: Nicht alle, manche privaten wie gesagt, manch anstattlich sind auch flexibel.

00:16:45: es gibt Fächer da kann ich kaum die beiarbeiten.

00:16:47: Das ist vor allem Juha als Medizin.

00:16:50: Und da droht das einfach, dass ich nenne die vererbten Fächer.

00:16:54: Wenn der Vater Arzt ist kann ich es auch studieren weil der Vater genug Geld auf dem Konto hat.

00:16:58: oder wenn mein Vater Notar oder Anwält ist dann werde ich's mir auch leisten können.

00:17:02: aber das kann ja nicht die Lösung sein.

00:17:06: Oder dass viele Studierende überlegen kann ich überhaupt eigenständig wohnen am Studienort meiner Wahl wo meinen Studienfach genau das bietet was ich will.

00:17:14: Viele bleiben eher zu Hause weil da der Kühlschrank voll ist und das WLAN stabil ist.

00:17:18: also Ich erkenne gerade leider keine Ambitionen, was ein Stück weit heißt.

00:17:25: Es ist der aktuellen Regierung ziemlich egal.

00:17:28: Inwiefern hat sich dann die soziale Zusammensetzung der Studierendenschaft in den letzten Jahrzehnten verändert?

00:17:35: Würdest du sagen also wenn es tatsächlich in den siebziger Jahren noch eine Vollförderung war konnte ja tatsächlich jeder an die Uni?

00:17:44: Haben wir jetzt das Bild, dass es tatsächlich mehr diese vererbten Studiengänge sind oder beziehungsweise junge Menschen deren Eltern schon studiert haben ein gutes Einkommen haben.

00:17:54: Das ist die sind, die an die Uni gehen?

00:17:57: Wir haben immer noch eine große Ungleichheit in der Ungerechtigkeit.

00:18:01: Es ist ein bisschen schwer das über die langfristschiene zu vergleichen was einen ganz trivialen Grund hat weil inzwischen ja auch die Zahl der Eltern ohne akademischen Hintergrund gesunken ist.

00:18:14: Das ist ja ein Folge des Bildungsaufstiegs auch oder das Erfolges in dieser langen Periode, wo das schon jetzt als Ziel der Politik ausgegeben worden ist dass immer mehr Eltern eben einen akademischem Hintergrund haben.

00:18:26: deswegen kann man es nicht so vergleichen weil die Grundgesamtheit ist quasi eine andere.

00:18:30: Aber wir haben trotzdem noch sehr, sehr viel zu tun.

00:18:32: Das sagt der Bildungstrichter den ich eben zitiert habe.

00:18:35: das macht er sehr deutlich dass es immer noch abschreckende Effekte gibt und Hürden und Wände Mauern die nicht überwunden werden können so einfach.

00:18:45: Man sieht das noch stärker bei Stipendien übrigens Die auch noch ungleichgewichtiger sind wer da präferiert gefördert wird.

00:18:55: Eigentlich sollten sich Stipendien an diejenigen richten, die es auch finanziell wirklich brauchen.

00:19:02: Es sind weiche Faktoren.

00:19:06: Wer wird angesprochen von den Werbemaßnahmen der entsprechenden begabten Förderwerke?

00:19:10: Wer sieht in sich selber die Chance, da gefördert zu werden?

00:19:13: Wer hat eher ein zurückhaltendes Selbstbild?

00:19:16: Das wird Habitus dann mit drin.

00:19:18: Wo werde ich angesprochen?

00:19:19: gefördert von ProfessorInnen, die sagen Ich seh dich da!

00:19:22: Ich schlag dich vor!

00:19:23: Ich helfe dir beim Antrag!

00:19:25: Das sind so alles Faktoren.

00:19:27: Es geht auch anders wenn man das Deutschlandstipendium z.B.

00:19:29: nimmt.

00:19:30: Das wird oft kritisiert.

00:19:31: Was die aber richtig gut machen beim Deutschlandstipendium ist, die definieren Leistungen nicht nur über Noten.

00:19:38: Und das machen manche begabten Förderwerke auch, hängen es aber nicht so an die große Glocke.

00:19:42: Leistung ist beim Deutschland-Stipendiums so definiert dass es auch sein kann, dass Überwinden einer biografischen Härte zum Beispiel oder eben auch aus einem nicht so ganz einfachem Herkunftshaushalt zu kommen.

00:19:53: Das wird auch schlicht und einfach als Leistung gewürdigt und das finde ich klasse!

00:19:57: Das finde ich sehr ermutigend weil's eben auf Türen öffnet.

00:20:01: Jetzt wichtig nochmal ein bisschen pieksten.

00:20:03: Wenn wir uns den aktuellen Arbeitsmarkt anschauen, dann sehen wir ja dass wir da einen Passungsproblem haben oder ein Matching Problem das ganz viele gerade junge Menschen die von der Uni kommen Probleme haben einen Job zu finden.

00:20:16: gleichzeitig sind andere Stellen ausgeschrieben die gerade auf eigentlich in Ausbildungsberuf beinhalten.

00:20:23: jetzt ist meine Frage ist es denn überhaupt noch das Ziel dass so viele Menschen studieren?

00:20:30: oder sind wir jetzt an dem Punkt in Deutschland, das wir eine Überakademisierung erreicht haben und eigentlich dringend in das Thema Ausbildung investieren müssten?

00:20:38: Weil der Arbeitsmarkt da einfach einen größeren Bedarf

00:20:41: hat.

00:20:42: Ob ein größer bedarf hat weiß ich nicht aber auch einen Bedarf.

00:20:45: deswegen wäre meine Antwort ungewöhnlich diplomatisch.

00:20:48: Wir müssen das eine tun, aber das andere nicht lassen.

00:20:52: Der Staat hat da auch wenig mit zu steuern, finde ich.

00:20:55: Das ist die Entscheidung der Einzelnen – wir leben in einem freien Land wo jeder sich entscheiden kann für ein bestimmtes Studienfach oder eine Ausbildung und das ist großartig!

00:21:04: Ich habe auch drei Kinder, zwei studieren, der dritte macht jetzt eine Ausbildung.

00:21:07: Ich finde es klasse weil's für ihn richtig ist, für den wären Studium gar nicht.

00:21:11: Es hat nicht mal Lust auf Abitur und deswegen unterstützt sich das total.

00:21:15: Wir haben Fachkräftemangel in beiden Bereichen im akademischen Bereich als auch im Bereich der Berufsausbildung.

00:21:24: Das darf nicht gegeneinander ausgespielt werden.

00:21:26: Immer mehr verbinden das auch gerne, machen zum Beispiel nach einer Ausbildung noch ein Studium oder nehmen ein duales Studium auf wo man entsprechend auch Praxenteile hat.

00:21:37: Da muss man sehr geschmeidig bleiben und einfach den Menschen die Wahl überlassen.

00:21:42: um zum Anfang deiner Frage zurückzukommen nochmal Ein Studium ist ja nicht immer auch mit Blick auf eine bestimmte, weil du sagst es gibt oft Probleme den Job zu finden am Anfang.

00:21:53: Die wenigsten Studiengänge zielen ja exakt auf ein enges Berufsfelden.

00:21:57: alles anderes und denkbar.

00:21:59: Ich würde provokativ sagen einen Studienabschluss zertifiziert dir Du hast durchgehalten!

00:22:05: Du bist in der Lage ein Studium bis zum Ende zu machen die Anforderung zu erfüllen was eine Abschlussarbeit zu schreiben, Punkt.

00:22:15: Was dann kommt ist nochmal ein neues Kapitel!

00:22:16: Du kannst das dann fortsetzen, kannst nach dem Bachelorn Master dranhängen, kannst am Ende promovieren, kannst aber noch den Bachelor in den Beruf gehen, kannst die Branche wechseln, kannst irgendwo quer einsteigen... Da ist so viel möglich Selbstrichtung Lehramt und Co.. Und das finde ich eigentlich total sympathisch.

00:22:32: dass man sagt es ist ne reife Phase im Leben wo ich auch fachlich etwas lerne ganz viele Soft Skills auch lerne, Future Skills sind mit dir heute alles Im Gesamtbild, ich bin einfach ein paar Jahre reifer geworden und gucke dann was edisiert mich jetzt.

00:22:45: Muss ich dafür etwas lernen noch?

00:22:47: Mache ich irgendeinen Quereinstieg oder setze ich meine Linie linear fort?

00:22:53: Alles möglich, alles denkbar und da muss man auch ein bisschen entspannt bleiben.

00:22:56: Viele denken ja auch wenn sie anfangen zu studieren ich leg mich fest für mein Leben oder wenn ich eine Ausbildung mache.

00:23:02: Wenn ich jetzt eine Ausbildung mache ich komme am Ende nicht mehr ins Studium rein.

00:23:05: Quatsch es gibt so viele Querverbindungen Abkürzungen Querfeld Einwege inzwischen.

00:23:11: das ist sehr viel flexibler geworden als noch vor fünf oder zehn Jahren.

00:23:17: Kommen wir mal zu den Lösungen.

00:23:18: Was müsste denn jetzt passieren?

00:23:19: Also welche Stellschrauben müssten wir drehen, damit es besser wird während es die höheren Fördersätze höhere Freibeträge mehr Wohnkosten zuschüsse weil das Thema Wohn ja auch ein ganz zentraler Painpoint von Studierenden ist oder wie könnte man quasi den Empfängerkreis ausweiten?

00:23:40: Alles genau alles genannte.

00:23:42: Wir haben eben drei Probleme gehabt einmal Die Fördersätze und Bemessungsgrenzen, zweitens Transparenz.

00:23:48: Und drittens sozusagen die Zeitgemäßheit.

00:23:50: Alles drei muss verbessert werden.

00:23:52: Was die Fördersetze und sowas angeht, das muss einfach kontinuierlich erhöht werden.

00:23:57: Das ist ja auch angedacht mit der Orientierung an der Grundsicherung langfristig.

00:24:02: Ist jetzt leider auf die lange Bank geschoben, wird hoffentlich auch noch kommen, auch wenn es eigentlich schon wirklich spät ist.

00:24:08: Also das muss umgesetzt werden.

00:24:10: Zweitens.

00:24:11: Transparensfrage BAföG hat gerade nicht den besten Ruf, wenn man ehrlich ist.

00:24:18: Weil es einfach für so wenige Erfolgsgeschichten heutzutage steht.

00:24:23: Deswegen muss man da ein Stück weit auch an der Transparenz und eine Durchschaubarkeit oder Kommunikationsbotschaft arbeiten.

00:24:32: Ich verweise mal gerne darauf wie viele Ansätze zur Studienfinanzierung Es gibt hier seitens des Staates, es gibt BAföGS, KfE-Studienkredits, Bildungskredite, Deutschlandstipendium, Aufstiegsstipendiums.

00:24:44: Es gibt die Begabtenförderwerke, habe ich schon an den Treißen Stück.

00:24:48: Also sechs, sieben verschiedene Instrumente und kein Mensch blickt durch.

00:24:51: Wenn ich das eine nehme, kann ich es andere auch?

00:24:53: Kann ich neben dem noch arbeiten oder neben dem anderen?

00:24:55: Oder was muss ich wie zurückzahlen?

00:24:57: Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

00:24:59: Und da wünsche ich mir ein integrierteres System.

00:25:03: Ich träume immer noch von einer, ich nenne das die Bundesstudienförderung weil ist ein bisschen eingängiger und positiver klingt als Bundesausbildungsförderungsgesetz Die Bundesstudienförderung, am liebsten hätte ich das so, dass das Kindergeld was derzeit die Eltern kriegen direkt an die Studis ausbezahlt wird wenn sie achtzehn sind.

00:25:19: Dass Sie dann einen Förderzuschuss kriegen wie jetzt das BAföG umsetzt und dass Sie drittens die Option haben auf ein zinsfreies oder zins günstiges Darlehen jeder Studi zum Beispiel für Studiengebühren an privaten Hochschulen, zum Beispiel Für Auslandsaufenthalte, zum beispiel für längeres Studium.

00:25:36: Das wäre ein Modell, was jeder versteht.

00:25:37: Weil es stellt klar, ein Studium ist jeden möglich unabhängig von

00:25:41: Poponeda-Eltern.".

00:25:42: Und drittens... Nein das war schon drittens!

00:25:45: Das war das Konzept genau.

00:25:46: also wir haben die Höhen und die Transparenz.

00:25:48: Wir haben die Zeit gemäßheit.

00:25:49: Das drei muss passieren.

00:25:50: aber wenn Sie mich fragen wie optimistisch sie sind oder wenn Du mich fragst, wie optimlistisch bist du als das kommt?

00:25:56: Oh ich sehe gerade ein bisschen schwarz weil wer tritt dafür ein?

00:25:59: Frau Baer ist es grad nicht.

00:26:01: Was glaubst Du denn jetzt die realistischste...?

00:26:05: Der realistischste Reformvorschlag, der jetzt tatsächlich von dieser aktuellen Regierung auch gut umsetzbar wäre.

00:26:11: Das ist das was Sie eigentlich versprochen haben im Koalitionsvertrag die Wohnkostenpauschale erhöhen eine Grundpuder für Höhe in die Freibeträge erhöhen.

00:26:18: Das is das absolute Minimum.

00:26:20: und selbst das stand jetzt kommt erstmal nicht, was ich dramatisch finde.

00:26:25: Und das ist wirklich das kleinste was sie tun können müssen.

00:26:28: und selbst dass kriegen sie sich hin.

00:26:29: Ich bin etwas frustriert.

00:26:31: Die Wohnkostenzuschläge reichen glaube ich nur in zwei deutschen Städten, in Ostdeutschland tatsächlich aus und in allen anderen Studierendenstätten reichen die nicht als.

00:26:41: Genau!

00:26:42: Und man kann ja nicht allen empfehlen dann geht eben nicht nach Hamburg oder München, dann gehen das Siegen oder nach Ostdeutstand oder sowas ist auch keine Lösung weil man palt eine Hochschuljahr bewusst an, weil man sagt dass es das...die machen das so wie ich's brauche.

00:26:56: Ja da muss auf jeden Fall die Erhöhung kommen.

00:27:00: Die angedachte ist auch das Minimum.

00:27:02: Man könnte mehr auffangen durch meinen Vorschlag der Bundestudienförderung mit einem zinsfreien Darlehensanteil optional, da könnte man zur Not das ein Stück weit... Es muss nicht alles der Staat bezahlen.

00:27:12: Auch wenn ich sage, ein BAföG müsste eigentlich auch Richtung Weiterbildung gehen.

00:27:16: Auch das sehe ich nicht als hundertprozenten Startförderungen oder fünfzig Prozent.

00:27:19: Das kann auch zur Not abgefangen werden mit den Darlehen und dem Kredit im höheren Eigenanteil aber es muss möglich sein verlässlich belastbar.

00:27:28: Sag mal, wo liegt der aktuelle Zins für Studienkredite?

00:27:31: Liegt er immer noch bei ungefähr drei Prozent.

00:27:33: Drei Komma fünf Prozent lagte er zwischendurch?

00:27:35: Nein, nein, nein!

00:27:36: Da sind wir weit von entfernt.

00:27:37: Also der beliebteste ist ja immer noch KfW-Studienkredit über sechs Prozent, sechs Komma drei Prozent.

00:27:43: Er war zwischen durch.

00:27:44: Ja das ist und wir reden von dem Angebot was in der Corona Zeit kurz eine Nullzinsphase hatte und danach knapp ein neun Prozent war Was einen großen Aufschreife ursachte.

00:27:54: Ja, also das ist keine Alternative.

00:27:56: Deswegen... Das

00:27:57: ist ja tatsächlich langfristige Verschuldung bei...

00:28:00: Definitiv!

00:28:01: Da muss ich jeden Cent zurückzahlen und zwar mit Zinsen.

00:28:04: Nein es gibt ein paar Sachen die besser sind Bildungskredit vom Bundesverwaltungsamt knapp über drei Prozent zinsen geht aber nur für maximal zwei Jahre und maximal dreieinhalb Euro im Monat kann also auch nur so bisschen Tropfen auf den heißen Stein sein.

00:28:19: Die Leute die studierenden Flüchten eben nicht in den Kredit das wäre auch nicht gut sondern Sie gehen einfach schichten, einfach arbeiten.

00:28:26: Deswegen ich habe halt die These gesagt Die größte Reform für Studis der letzten fünfzehn Jahre ist keine BAföG-Reform gewesen sondern die Erhöhung des Mindestlohns.

00:28:39: Ulrich Ich danke dir für dein Wissen und vor allem für deine konkreten Lösungsansätze Und bin gespannt, ob und was davon noch umgesetzt wird.

00:28:49: Die Dinge die du jetzt gerade erwähnt hast wo sich die Zuhörenden vielleicht einen besseren Studierendenkredit suchen könnten welche Stipendien vielleicht auch ganz gut sind.

00:29:00: Die werde ich auf jeden Fall auch mal in den Show Notes verlinken und auch dein LinkedIn Profil werde ich dort verlinken falls es noch eine oder andere Rückfrage an dich gibt.

00:29:09: Ich danke dir sehr für deine Zeit und wünsche dir eine gute Woche!

00:29:13: Ich dir auch.

00:29:13: Danke schön, habe Spaß gemacht Ronja!